Le jour du brevet il n'y a qu'un seul appât lancé (aucun appât au sol) et on le lance loin du chien, en 1 il y en a 4 (toujours pas d’appât au sol) , mais à ce niveau le but est d'aider le chien pas de chercher à le mettre en faute, alors fait confiance à ton équipe pour dresser et reste zen.
Samedi une de mes fille a pu filmer mes deux loulous, bien sûr Marlon n'a pas les mêmes capacités que Milord, mais il y prend un plaisir énorme et c'est la seule chose qui compte, voir ce petit chien heureux de vivre est un bonheur difficile à décrire
https://www.youtube.com/watch?v=nO44iyS0lJM.
https://www.youtube.com/watch?v=TY2foVo4Drw
MILORD
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Re: MILORD
Vraiment propre
La toile pour eux c'est comme une journée au parc d'attraction pour les enfants , ils s'éclatent tellement
La toile pour eux c'est comme une journée au parc d'attraction pour les enfants , ils s'éclatent tellement
- Cathy027
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Re: MILORD
Belles vidéos et beau travail
- macqma
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MILORD
A partir de quel âge commencer le refus d’appât ?
Certains disent de le travailler au CE. Un peu facile, non ? Et puis quelle fiabilité en concours où le collier n’est pas autorisé ?
Quel est votre avis ?
Rassurez vous, je ne veux pas aller trop vite avec Naïa qui n’a qu’onze mois mais je cogite avant de me lancer pour trouver une méthode certes efficace mais respectueuse de ma louloute.
Certains disent de le travailler au CE. Un peu facile, non ? Et puis quelle fiabilité en concours où le collier n’est pas autorisé ?
Quel est votre avis ?
Rassurez vous, je ne veux pas aller trop vite avec Naïa qui n’a qu’onze mois mais je cogite avant de me lancer pour trouver une méthode certes efficace mais respectueuse de ma louloute.
- michel34
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Re: MILORD
le travail au CE est particulier et il faut etre sur de soi quand on l'utilise sinon on risque de tout casser et encore plus......
- Foudelle
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Re: MILORD
Le refus d'appat est un fantasme.
On peut jouer en club avec ce concept, mais c'est à peu près tout.
Pour le reste, bien sûr, en ma présence mon chien ne prendra pas ce que tu lui proposeras.
Si il est seul à la grille et que tu lui lance un steak ,,, il sautera dessus.
Si il est empoisonné,,, il est mort.
Mon chien ne connaît pas la récompense alimentaire,,, il n'a jamais reçu même un biscuit ou autre friandise.
Il n'est pas moins bien éduqué ou moins performant aux ordres.
C'est simplement une autre approche
Mais seul face à un beau morceaux de viande,, je ne me fait pas d'illusion.
Concernant le collier électrique...
Celui qui parle à son chien d'un ton normal sans élever la voix à tout bout de champs mais prends patience dans l'éducation arrivera à un meilleur résultat que celui qui part dans l'escalade et qui monte le ton dès qu'il s'énerve un peu,, pour finir invariablement à hurler comme un goret sur son chien tôt ou tard.
C'est d'ailleurs comparable à l'éducation de nos enfants.
Vous avez tous vu des parents brailler sur leurs enfants dès qu'ils sont contrariés.
Qu'en pensez vous ?
Puisque apparemment cela ne fonctionne pas dans l'éducation, devraient ils passer au collier électrique avec leurs gosses ?
F.
On peut jouer en club avec ce concept, mais c'est à peu près tout.
Pour le reste, bien sûr, en ma présence mon chien ne prendra pas ce que tu lui proposeras.
Si il est seul à la grille et que tu lui lance un steak ,,, il sautera dessus.
Si il est empoisonné,,, il est mort.
Mon chien ne connaît pas la récompense alimentaire,,, il n'a jamais reçu même un biscuit ou autre friandise.
Il n'est pas moins bien éduqué ou moins performant aux ordres.
C'est simplement une autre approche
Mais seul face à un beau morceaux de viande,, je ne me fait pas d'illusion.
Concernant le collier électrique...
Celui qui parle à son chien d'un ton normal sans élever la voix à tout bout de champs mais prends patience dans l'éducation arrivera à un meilleur résultat que celui qui part dans l'escalade et qui monte le ton dès qu'il s'énerve un peu,, pour finir invariablement à hurler comme un goret sur son chien tôt ou tard.
C'est d'ailleurs comparable à l'éducation de nos enfants.
Vous avez tous vu des parents brailler sur leurs enfants dès qu'ils sont contrariés.
Qu'en pensez vous ?
Puisque apparemment cela ne fonctionne pas dans l'éducation, devraient ils passer au collier électrique avec leurs gosses ?
F.
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
- macqma
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MILORD
Je pense que c’est un exercice comme les autres et comme tout exercice il n’est malheureusement difficilement transférable dans la vie quotidienne. Enfin je peux me tromper, d’autres me rectifieront.
Le fantasme est de croire que le refus d’appât fonctionne partout dans toutes les conditions.
J’ai toujours habitué mes chiens à manger leur gamelle sitôt la prononciation d’un mot qui d’ailleurs n’a strictement rien à voir avec le fait de manger. Je les ai habitué à rester de longue minutes à attendre le « mot magique » devant la gamelle sans ma présence. Cela n’a pas empêché Falco, un de mes beaucerons de s’engloutir la superbe entrecôte posée sur la table du repas dans le jardin avant de faire la grillade (juste le temps d’attraper la poivrière et...). Bon c’est vrai, ce n’est pas vraiment un refus d’appât...
Bref, pour moi le refus d’appât n’est valable que dans un contexte particulier d’un concours par exemple car en dehors de ça c’est une situation complexe pour le chien. Me trompe-je ?
Le fantasme est de croire que le refus d’appât fonctionne partout dans toutes les conditions.
J’ai toujours habitué mes chiens à manger leur gamelle sitôt la prononciation d’un mot qui d’ailleurs n’a strictement rien à voir avec le fait de manger. Je les ai habitué à rester de longue minutes à attendre le « mot magique » devant la gamelle sans ma présence. Cela n’a pas empêché Falco, un de mes beaucerons de s’engloutir la superbe entrecôte posée sur la table du repas dans le jardin avant de faire la grillade (juste le temps d’attraper la poivrière et...). Bon c’est vrai, ce n’est pas vraiment un refus d’appât...
Bref, pour moi le refus d’appât n’est valable que dans un contexte particulier d’un concours par exemple car en dehors de ça c’est une situation complexe pour le chien. Me trompe-je ?
- Foudelle
- Messages : 1015
- Enregistré le : sam. 21 mai 2016 09:42
Re: MILORD
Non tu ne te trompes pas...
C'est exactement ce que je dis...
Comme un gosse qui vole les bonbons dans l'armoire quand les parents ne sont pas la.
Maintenant si a chaque fois qu'il y a une réflexion qui aboutit a ce constat,, le but est de comprendre la nécessité ou pas d'utiliser des moyens coercitifs pour obtenir un semblant de plaisir sur un terrain.
Pour comprendre le chien ,, il faut comprendre l'homme.
Et pour cela ce forum est intéressant.
On y voit bien les différences d'approches de chacun.
Les limites que bien souvent eux même se fixent dans leur idée d'y arriver.
Tu auras compris que je suis contre le CE,,
Je suis sans doute plus sensible à ce type de procédés .. de part mon passé.
Je suis d'une époque ou les punitions corporelles existaient encore en pensionnat et ou elles allaient bon train.
Et puis quand on me parle de '' Gène '' occasionné par le CE , je n'y peux rien cela me fait pensé a la ''Gégène'', outil qui a bien servi en Algérie a une certaine époque.
Bien entendu ,, il sera toujours précisé d'utiliser le CE avec rigueur et précaution.
Cela dédouane probablement une conscience qui ne s'en portera que mieux ,, une fois ajouté cette précision.
Et puis , pour tout dire , lire sur un topic qui parle de la maltraitance,,que les hommes sont ignoble parfois , pour ensuite deux lignes plus bas parler du CE ,,, je ne sais pas,, bref ,, bon dimanche
F.
C'est exactement ce que je dis...
Comme un gosse qui vole les bonbons dans l'armoire quand les parents ne sont pas la.
Maintenant si a chaque fois qu'il y a une réflexion qui aboutit a ce constat,, le but est de comprendre la nécessité ou pas d'utiliser des moyens coercitifs pour obtenir un semblant de plaisir sur un terrain.
Pour comprendre le chien ,, il faut comprendre l'homme.
Et pour cela ce forum est intéressant.
On y voit bien les différences d'approches de chacun.
Les limites que bien souvent eux même se fixent dans leur idée d'y arriver.
Tu auras compris que je suis contre le CE,,
Je suis sans doute plus sensible à ce type de procédés .. de part mon passé.
Je suis d'une époque ou les punitions corporelles existaient encore en pensionnat et ou elles allaient bon train.
Et puis quand on me parle de '' Gène '' occasionné par le CE , je n'y peux rien cela me fait pensé a la ''Gégène'', outil qui a bien servi en Algérie a une certaine époque.
Bien entendu ,, il sera toujours précisé d'utiliser le CE avec rigueur et précaution.
Cela dédouane probablement une conscience qui ne s'en portera que mieux ,, une fois ajouté cette précision.
Et puis , pour tout dire , lire sur un topic qui parle de la maltraitance,,que les hommes sont ignoble parfois , pour ensuite deux lignes plus bas parler du CE ,,, je ne sais pas,, bref ,, bon dimanche
F.
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
- CHR
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- Localisation : Aube
Re: MILORD
macqma a écrit :A partir de quel âge commencer le refus d’appât ?
Certains disent de le travailler au CE. Un peu facile, non ?
Perso avec Gaya et Milord, j'ai commencé cet exercice qui est un exercice ring en condition ring (ça ne fonctionnera pas ailleurs) à 10 mois.
En ring on travaille avec une équipe, il est hors de question de commencer seul, ce n'est pas au maitre de lancer les appâts (viande, pain, fromage).
Cet exercice est toujours en position couchée dans un rectangle, pour débuter tu restes à coté d'elle et une personne de l'équipe lance un ou plusieurs appâts dans un rayon d'1m50 devant elle, si tu as déjà appris l'ordre "pas touché" ou "tu laisses" , ça ne devait pas posé de problème. On ne cri pas, toujours dans le calme, si tu cries elle risque de fuir, ne pas oublier qu'elle sera dans un comportement de conflit.
Ensuite il lancera à 1 m puis à 50 cm, mais pas trop vite il faut prendre le temps qu'il faut pour qu'elle s'habitue au stress provoqué par le comportement de conflit. L'étape suivante consiste à t'éloigner de plus en plus jusqu'à te cacher pendant qu'on lui lancera les appâts.
Et le CE alors ?
Non seulement il est inutile puisqu'on en a pas besoin, mais de plus si tu envoies un inconfort à un chien quand il est couché dans un rectangle, il pensera que c'est l'endroit où il est couché qui est inconfortable et il va se barrer pour ne plus vouloir y retourner et tu auras flingué tous les exercices où il doit se coucher dans un rectangle. Bingo! MDR